“限塑”3年來，深圳的大型商場超市普遍執行到位，但大量的農貿市場仍然在隨意使用不符合環保標準的塑料袋。“限塑”不僅要有令，更須令行禁止。如何加大執法力度，進一步提高市民和商販的環保意識？如何從源頭上掐斷非環保塑料袋的來源？如何在方便與環保之間，尋求最優選擇？以上是本期市民論壇話題。
“限塑”執行情況并不樂觀
劉麗華：安先生，您作為深圳市人口資源環境委員會的專職副主任，請您從專業的角度談一下塑料袋的危害以及對3年來我們的“限塑”工作進展情況？
安邦強：塑料購物袋由于方便易攜帶等特點，是名副其實的“方便袋”，故而成為人們日常生活中的易耗品。但塑料袋的主要原料為聚乙烯，是石油衍生品的一種，屬于石油制品。看似輕薄的塑料袋其實消耗了大量的石油，人們在輕松購物時不經意間就消耗了寶貴的資源。在資源浪費的同時，塑料購物袋也給環境帶來了巨大壓力。塑料袋尤其是超薄塑料購物袋容易破損、不能重復利用，因此，用后大多隨意丟棄。這些塑料袋在自然條件下極難分解，對空氣、水源、土壤等造成了嚴重的污染，因而又成為“白色污染”的主要來源。
“限塑”在一些地方成效不大，特別是農貿市場。其主要原因，一是塑料袋生產工藝技術簡單，部分地區的小作坊轉入地下生產，部分集貿市場還存在無償提供和使用超薄塑料購物袋的情況，且商戶均處于分散經營狀態，監管難度較大；二是一些在集貿市場購物的消費者，長期以來習慣了享受免費提供塑料購物袋的服務，不習慣自帶購物袋，等等。
劉麗華：您不是特別樂觀？
安邦強：對，我覺得這確實是一個很嚴重的問題。
劉麗華：概括來說，3年來深圳在這方面做得怎樣？
安邦強：應該說比較規范一點的大型超市都能做得到，小超市都做不到，像在飯店里打包拎的袋，還有商場里賣服裝鞋帽的袋，依然沒有任何約束和收斂，其實超市里的用量只是一小部分。
“限塑”：政府監管不可或缺
劉麗華：中國國際食品包裝協會的一位負責人這樣形容“限塑令”3年來走過的歷程：第1年喜、第2年憂、第3年不可控，他說，限塑令”的影響正在消退。殷先生是深圳最大的農產品批發市場的經營部主任，這3年來，你們的塑料袋批發量怎么樣？0.025毫米的超薄袋是怎么管制的？
殷浩程：布吉農批市場作為整個深圳市主要的農產品供應場所，整個場所有3000多個經營戶，主要從事的是農產品一級批發業務。在市場里面從事塑料袋批發的商戶，據統計目前應該是在15家左右，這些商戶在2008年6月份的“限塑令”實施之后，在市場工商部門的配合下，經多次開會，已簽訂一些承諾書。到目前為止，基本上可以保證在市場內從事塑料袋批發的商戶，在他的店內和倉庫里面絕對找不到無標識的塑料袋。從2008年的整治之后，現在基本上形成一個常態化管理，仿照政府網格化管理，我們基本上對每一個商戶都有專門的管理。
劉麗華：現在的量是增加了還是減少了？我們讓搞經營的張女士先講一下，3年前0.02毫米以下、以上的都賣，后來就不準賣低于0.025毫米的超薄袋了，對你的生意有影響嗎？
張淑彥：現在這個量降低了5%，對生意會有影響。
網友987：布吉農批市場的例子告訴我們，只要是部門用心監管，就沒有做不好的事情。關鍵是由國務院辦公廳下發的通知，其實是涉及到很多政府部門的，“多頭監管，不如一個部門主管。在執法中，應確定主體責任部門和相關責任人，保證和協調該政策的實施，并由該責任部門牽頭，聯合其他相關部門，制定進一步落實限塑令的國家行動計劃”。
反彈現象背后的深層次原因
劉麗華：有一位經常關注我們節目的“綠色江河”工作者也講到，塑料袋使用量表面上看可能少了點，但是事實上，各式的塑料袋依然在一些場合被大量的使用，統計結果和現實情況還是有出入的，各位怎么看待這個問題？
張莉萍：出現這種結果的原因還是我們重視程度不夠，對于“限塑”缺少配套的法律上的支持。由于國家對于塑料購物袋的使用只是提出有償使用，并未嚴令杜絕，而且關于塑料袋使用的法律和規章制度尚未出臺，因此，很大程度上只能依靠消費者的自覺執行，而相關部門即使想監管也無法可依，因此，難以達到“限塑”的目的。
限塑3年以來，從2008年6月1日到現在，有兩個省份是走在全國前列，第一個是海南，海南省限塑標準是遠遠高于全國的。2009年的9月海南人大率領各個部門做了一個執法報告，他們用的標題是八個字“海南限塑、任重道遠”。可以看出海南是調動了他們能調動的各個部門的能量來推動這件事。另一個是云南，云南準備立法了，但是為什么他們自己立法呢？因為他們自己也覺得3年來工作不滿意，不滿意才要立法。
劉麗華：3年前《國務院辦公廳關于限制生產銷售使用塑料購物袋通知》發布，這個《通知》也是國務院的規范性文件，它提到了“一律不準免費提供”。但是這并沒有制止住免費提供的現象。
張莉萍：為什么大家都在用？因為中國人普遍有一個觀念是法不責眾，包括普通老百姓。
劉麗華：“一紙空文”后面的深層次原因是什么？
張敏：“限塑令”是政府出臺的一個管理辦法。現在有回流或者反彈的趨勢，我覺得有幾方面的原因：在日常購物中，使用塑料袋已成為人們的習慣，在沒有其它替代品的前提下，突然停用是不可能的，就像對塑料袋實施有償使用后，還是有人會購買。近3年的事實已證明，要舍棄塑料袋絕非易事，除了培養人們自帶環保袋的習慣之外，加快研發替代品才是當務之急。不過，最重要的是，這種替代品一定要價格便宜，如果價格太貴，普通老百姓肯定消費不起。第二，人們的生活習慣要想改變可能有一個過程，在宣傳方面或在提高全民的環保意識方面要進一步努力。我們國家是全世界生產塑料制品的第4大國家，其中用于包裝的應該是占30%左右，在包裝里面超薄和不可回收的袋子生產量是占70%。
張莉萍：另外我們的違法成本特別低，但是執法成本很高。大家都去抓商販的話，我們在人力物力上不夠。比如我們目前對銷售塑料袋的懲罰，《質量產品法》的第35條和51條是沒收產品和違法所得，還有等額價值以下的罰款。比如我們查到兩千個塑料袋，每一個成本是3分錢，也就罰了幾十塊錢，不足以形成威懾。所以我認為可以把它上升到刑法的高度，法律一定要有威懾力，人們才會自覺的去執行，因為畢竟現在公眾的環保意識還沒有到那個層面。
公益廣告要更有針對性
劉麗華：有些網友說現在的很多公益廣告特別空。看看國外好的公益廣告，讓人感覺特別貼切、特別溫暖，讓人們知道什么是對，什么是錯。而我們很多廣告都是口號式的，表現力和影響力不夠，各位有什么想法？
安邦強：如果是把使用塑料袋與自身的健康連起來的話，這個切入點就很好。我們都知道高溫對塑料袋會裂解，本身的毒性會揮發出來、裂解出來、釋放出來。另外，塑料袋在光的作用下，和高溫的效果是一樣的。
劉麗華：這些知識怎么讓市民知道？
安邦強：張院長是學者、專家，請他們來做這個廣告，不要請明星來做廣告，要請專家做廣告，這樣的廣告才能達到告知的目的。
網友998：在寫字樓里上班，中午快要到吃飯的時候，總會看到一些俊男靚女從餐館里提著一次性盒飯到辦公室用餐。這里所說的飯盒，就是我們日常所熟悉的一次性白色塑料餐盒。自己時常很納悶，現在人們對食品安全非常關心，但是對食品的包裝的安全卻很少注意。
在理想的狀態里，一次性餐盒應當由高純度的聚丙烯塑料制成。這是一種像大米一樣半透明的圓形顆粒，柔韌度高，能耐高溫，浸泡在正己烷和乙酸溶液中，也不會發生化學反應。按照國家規定，填充料在原料中所占的比例不能超過20%。但事實是，有的廠家原料中碳酸鈣的比例超過一半，有的“甚至會超過80%”。這樣做的直接后果是，這種材料對熱具有強烈的反應作用。有些質量非常差的，甚至熱的飯菜放進去以后，飯菜整個的味道就會發生變化。如果正己烷蒸發殘渣均超過國家標準20倍，而乙酸蒸發殘渣超標近150倍，這就意味著，如果長時間用這種餐盒盛放含有油和醋的食物，人們將會“吃掉1／3的餐盒”。
劉麗華：這位網友說的很好，但是這種知識性很強的東西，還需要相關部門加強宣傳。我們要呼吁政府加大這方面的宣傳力度，把蘊含的危害講清楚。
安邦強：要把對他自身的危害性說透，要請專家說。只有這樣，市民才感覺到可信，如果公益廣告只是邀請一些明星講上兩句注意健康、愛護地球之類的話，效果會大打折扣。“少用一個塑料袋，愛護地球我先行”這樣的廣告，會對人們的行為產生什么影響呢？
殷浩程：宣傳方面，我們對消費者的宣傳不能大而空。你可以給他們講，如果用這些不合規的塑料袋去裝食品，那么它可能造成的污染比農藥產品更厲害，用塑料袋可能是自己給自己加毒品進去。包括一次性餐盒也是這樣的，發泡的餐盒到處都是，稍微熱一點的食品放進去之后，整盒飯就被污染啦，這種危害性，現在很多人不知道。
網友889：廢棄塑料的主要成分是聚氯乙烯，在加工過程中會產生大量的氯離子，若與不符合國家規定或嚴重超標的劣質添加劑結合，會產生很強的致癌物質。而用這些塑料袋用來包裝食品、瓜果和蔬菜，有害物質就會吸附在食物上，即使沖洗也難以清除。如果用聚氯乙烯塑料袋盛裝含油、含酒精類食品及溫度超過50℃的食品，袋中的鉛就會溶入食品中，塑料袋還會釋放有毒氣體，侵入到食品當中。尤其用這種塑料袋盛裝熱騰騰的稀飯、面食時，會釋放出氯等有毒物質，用多了必然會引起慢性中毒，遠遠比餐具不消毒對人體的危害更大。
安邦強：我建議從源頭上來查找原因，包括對于廠家的控制或者是對生產0.025毫米超薄塑料袋的廠家，我們要打掉它，讓它沒有再生的能力。就像發動一場人民戰爭一樣，要廣泛的宣傳，讓市民知道在生產廠家周邊多少公里內都是有污染的，只有知道了危害，周圍的居民才可能主動來舉報它。
跨地區監管需要統一的法規支持
劉麗華：“網友961”說濫用塑料袋問題真的很嚴重，從源頭上治理很重要，但是如果生產廠家不在深圳該如何查處和審查？
張敏：其實這也是全國都存在的一個普遍的問題。
殷浩程：深圳一些監管部門很多時候是無能為力的，我們和執法部門溝通過，他們對于那些生產廠家在外地的也都沒辦法，因為這不在他們所管的轄區。另外當地政府也可能會縱容一些生產廠家，對于政府來說，打擊這一塊影響GDP。像安主任說的生產在一個地方，銷售在一個地方，執法部門與執法部門之間有區域的割裂，不在我的范圍我管不了。如果生產和銷售流動分布在兩個地方，比如生產在外地，但是零售、使用環節在深圳，事情就很麻煩。我們也不能說政府不作為，因為到這個流通、使用環節的時候壓力已經很大了，要去管的話效率也會比較低一點。畢竟源頭控制的效率才會更高。
劉麗華：該如何來破解這個難題？
網友886：監管難的焦點在于生產廠家的分散性和跨地域性，特別是跨地域性生產廠家的監管是一個挑戰，但是要解決這個問題其實并沒有什么難度，前提是我們要有一個明確的、全國統一的相關法規的支持。如果一個人在外地犯罪，即使跑到本地也一樣需要伏法，這和我們討論的問題是一樣的。現在的困境是雖然我們有一個《通知》，但是各個地方的落實程度、處置辦法千差萬別，政策的不兼容也給跨地區作業帶來方便，給跨地區監管帶來難度。
殷浩程：黑作坊或者非法生產，源頭一定要控制好，這是很重要的。你在源頭整治一個工廠可能就是解決一噸塑料袋的問題，你去零售的地方查的話可能要查很多，查一千個商戶也查不了一噸。
張敏：國外也有很多好的做法，很多時候是讓市民和普通百姓舉報，這是很管用的。很多政府不掌握的事情，老百姓都知道。通過舉報制度，查實以后就加大力度處罰，這也是很容易和現實的一種方法。
不嚴格執法導致“劣幣驅逐良幣”
劉麗華：限塑之前全國有3萬家塑料生產企業，限塑之后只剩下一萬多了，今年統計的數字又超過兩萬，而且當年倒閉的80%又都恢復生產了，大家覺得“限塑令”的影響在消減，我們希望在深圳第4年開始的時候能夠有一個改觀。從商家的角度講，他們追逐利益是沒有錯的，但是絕對不能違法，從經營者的角度各位想說些什么？
張淑彥：能不能有辦法扶持生產環保和符合規格的廠家，降低他們的成本。有些商販嫌拿貨貴，就想找便宜的，那么拿很便宜的就只有到那些違規生產廠家去拿，他們的生產成本比較低，這也是違規廠家存在的土壤。
安邦強：這會造成什么結果呢？既然守法者不但得不到利益，反而利益上收到損害，這也會讓一部分守法戶轉而走向違規生產。這也可以看出公平、嚴厲執法的重要性。
【打印本文】
